Мы лечить лучше стали
10.06.2017
Президент НИИ неотложной детской хирургии и травматологии, президент Национальной медицинской палаты Леонид РОШАЛЬ не только прекрасный врач, он - совесть отечественной медицины и яркий общественный деятель, который, не жалея себя, отстаивает интересы и пациентов, и врачей.
29апреля родные, друзья, знакомые и не знакомые лично с «Детским доктором мира» поздравляют его с 85-летием, а накануне торжества юбиляр побывал в гостях у главного редактора «Мира новостей» Николая КРУЖИЛИНА.
УНИКАЛЬНАЯ ПАЛАТА
- Леонид Михайлович, по стране все болше гремит Национальная медицинская палата. Но не всем пока понятно ее предназначение. Расскажите, как она создавалась и зачем?
- Семь лет назад, когда я пвторно был избран в Общественную палату России и возглвлял там комиссию по здравоохранению, в стране было много разных объединений врачей, но какие бы грозные резолюции они ни принимали, их никто никогда не исполнял. Вера в такие организации падала. Тогда и возникла идея создать по-настоящему мощную организацию, которая бы объединила врачей России.
Там, где такие организации существуют - в Германии, Франции, Англии, Америке, - минздравы не занимаются профессиональными делами. Там вопросы лечения, подготовки врачей, того, кто имеет допуск к лечению, решают профессиональные организации. У нас же всем ведала исполнительная власть, и от некоторых ее решений просто волосы вставали дыбом.
- Вы поняли, что надо ломать стереотипы?
- Самым сложным было переубедить медицинское сообщество в том, что наше объеднение - не очердное мероприятие по сбору денег или старт для продвжения по службе для кого-то. Мы объясняли, что новая профессиональная организация создается по аналогии с такими же объединениями в странах, где со здравоохранением дела обстоят лучше, чем в России, что палата возьмет на себя ответственность за профессиональную деятельность врачебного сообщества, чтобы в дальнейшем перейти на саморегулирование профессиональной деятельности.
- Как коллеги оценили ваши стремления добиться положительных преобразований в медицине?
- Положительно. Главным нашм противником было тогдашнее Минзравсоцразвития. В пртиводействие нам оно начало создавать другие оргнизации. Прошло почти шесть лет, прежде чем врачи всех 85 регионов страны на своих конференциях проголосовали за вступление в Националную медицинскую палату с ее демократичной формой организации.
На наших конгрессах участники обсуждают любые насущные проблемы, и всегда наши форумы заканчиваются острыми решениями, которые мы доносим до правительства, Минздрава и, что важно, лично до президента.
Да, так устроена наша страна, что действенный элемент контроля иединственный путь добиться исполнения принятых нами постановлений - это личный контроль главы государства.
- По каким впросам и направлениям Национальная медицинская палата выносила важные решения?
- Наша основная цель добиться того, чтобы в стране было больше качественно подготовленных врачей. Конечно, легко сказать - сложно сделать, но мы не сидим сложа руки, мы работаем.
В сфере, где только врачей работает 700 тысяч, нужно было менять систему последипломной подготовки. В Советском Союзе и долгое время в Росии существовала не очень эфективная система, когда каждый доктор за пять лет должен был посвятить совершенствованию 144 часа. Как он повышал свою квалификацию, на каких семинарах, конференциях, съездах был - никого не интересовало.
Мы, вооружившись зарубежным опытом, создали систему, в которой доктор должен учиться постоянно. Теперь доктора участвуют в разлчных научных и медицинских конференциях и семинарах, чтобы набрать определенное количество баллов, позволяющих подтвердить квалификацию. А еще, поняв, что конфронтацией с Минзравом многого не добиться, мы перешли к конструктивному сотрудничеству с ним: подписали обширный договор, которого пржде такого содержания не подписывала с ведмством ни одна профессиональная организация.
Главная суть такова - при работе над документом, затрагвающим деятельность врачей, он должен до подписания министром быть направлен в Национальную медицинскую палату и получить оценку ее экспертного сообщества. Такая вот форма нового государственно-общественного упрвления професиональной деятельностью, которой никогда не было раньше.
- И что, были прецеденты, когда Минздрав после вашей оценки менял содержательную часть своих приказов?
- Были, конечно. К примеру, Минзрав подготовил несколько приказов по скорой помощи. Мы их изучили и потом еще почти полтора года вносили в них принципиальные изменения.
И ВЕЧНЫЙ БОЙ…
- Вы упомянули о саморегулировании медицинских организаций. Когда эта идея воплотится в жизнь?
- Работа над созданием соответствующего закона пока только идет, новот уже два года мы впервые акредитуем специалистов по новым правилам. Все акредитационные комиссии в регионах возглавляют представители нашей палаты. Пусть учебные завдения учат врачей, но принимать их в профессию должны професионалы. Это заставляет молодого врача лучше готовиться, а высшие учебные заведения - поднимать на более высокий уровень подготовку студентов.
- Леонид Михайлович, в свое время Татьяна Голикова инициировала разработку стандартов оказания медпомощи. Вас все в них устраивает?
- Мне не нравится, что в данном случае речь идет об усредненном больном. У всех свои нюансы, и лечить больных по этим стандартам нельзя. Зато по голиковским стандартам можно рассчитать, сколько стоит лечение, и понимать, сколько денег выделять учреждению, но я все же считаю, что экономический подсчет лечения в рублях нанес огромный ущерб здравоохранению. Мы неоказываем медцинскую услугу, мы оказываем медицинскую помощь.
- Вы не раз критиковали уровень финансирования российского здравоохранения...
- и к сожалению, этот уровень все еще катасрофически низкий - порядка 3,5% от внутреннего валвого продукта. В рублях это совсем немного.
Правительство все время хчет сделать медицину такой же, как за рубежом, но в странах, где здравоохранение на высоком уровне, на него выделяют до 10-12% от ВВП в евро и долларах. При том, чтотам ВВП больше российского. Мы говрим руководству страны: хотите, чтобы врачи лечили так же или лучше, чем за границей, дайте на это не меньше 5% от ВВП.
- Вы обсуждали этот вопрос с президентом? Что он говорит на это?
- На одном из недавних медицинских форумов выступал Владимир Путин, и он сказал: «Рошаль мне уже голову проел этими 5%» - и обещал поднять финансироваие отрасли. Когда это случится, я буду знать, что Национальная медицинская палата внесла существенный вклад в основы качественного оказания медпомощи. Если это произойдет, мы обязаны будем сделать так, чтобы деньги пошли на решние одной из самых главных проблем - кадровой.
- Врачей не хватает?
- Особенно на скорой помощи и в первичном звене. Врачи работают как загнанные лошади.
ЖАЛОБАМ НАЗЛО!
- Глава Следственного комитета РФ говорит, что за последние пять лет число жалоб на врачей увеличилось с 2 до 6 тысяч. Врачи стали лечить хуже?
- Много или мало врачбных ошибок - большой вопрос. Из упомянутых Александром Бастрыкиным шести тысяч жалоб уголовные дела были возбуждены по полутора тысячам. При этом в стационары и поиклиники в год обращаются два миллиарда человек. 1,5 тысячи от этой цифры - это какой процент? Неправда, что мы стали хуже лечить. Мы стали лечить лучше.
Диагностика, методики и подходы к лечению улучшились, снизились летальность и смертность от сердечно-сосудистых и легочных заболеваний, а также младенческая иматеринская смертность, оснащение оборудованиемнельзя сравнить с тем, что было еще недавно. Простопациенты предъявляют более серьезные требования к врачам. На этом фоне некоторые юристы чувствуют запах денег, и в СМИ льется поток негатива в отношении медиков.
- Вспоминается свежий скандал в отношении доктора Мисюриной...
- Национальная медицинская палата выступила в ее защиту, сказав президенту, что если дело дойдет до срока Мисюриной, то скоро одних вачей пересажают, а другие разбегутся. Я не заглаживаю проблему, но даже за рубежом врачей крайне редко сажают в тюрьму. Там куда странее быть исключенным из профессионального сообщества за нарушение этических и профессиональных норм.
- Леонид Михайлович, вы, как президент НИИ неотложной детскойхирургии и травматологии, какое отношение сейчас имеете к институту?
- Меня попрежнему волнуют и интересуют все вопросы учреждения научные, лечебные, и хозяйственные. Я оченьхочу, чтобы наступило такое время, когда институт заработает безменя, но так же, как со мной.
- Спасибо вам за обстоятельный разговор. С юбилеем вас!
- И вам спасибо за многолетнюю држбу. Хочу пожелать вамлично, вашему уважаемому изданию, вашим читателям прежде всего здоровья!
Материал подготовлен Medbrat